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18 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
Le Thu, 17 Sep 2009 22:52:28 +0200, Denis JEANT <[email protected]> a écrit: des RSE pour des niveaux 1, c'est effectivement une connerie
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17 Septembre 2009 -
Re: vols charters départ de Paris
les horaires des vols sont susceptibles de changer a tout moment pour info lors de mon premier séjour je suis parti de cgd et revenu a Orly bien sur j'avais mes billets SNCF aller retour Toulon cdg et forcement j'ai loupé mon train retour car je n'ai été averti de ce changement qu'au dernier
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17 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
La perspicacité est un de mes vilains défauts ;-) Désolé, mais je ne pense pas tomber dans le sophisme comme tu le suggèrer ne soulevant ce type de débat. Tiens, tu veux un exemple concrêt de SP en formation intéressant à lire: Niveau 1 avec 20 plongées. Remontée de 10 mètres en carrière.
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17 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
"Denis JEANT" <[email protected]> a contre-attaqué dans le message de news: ______________________________ Mais il persiste, le bougre ! Allez, je t'en fais une du même tonneau : Les surpressions pulmonaires sont rares Tout ce qui est rare est cher Donc : paille, poutre, hôpital, charité, et maçon au pied du mur !
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17 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
Bonsoir Olivier, Effectivement. Je partage ton avis sur le sujet. C'est la raison pour laquelle, il me semble plus judicieux comme approche d'apprécier le bénéfice/risque, en relation avec le nombre de surpressions pulmonaires consécutives à des RSE. Peut-on laisser prendre un risque mortel à de futurs plongeurs ou
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17 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
Bonsoir Jean-Christophe, N'hésite pas répondre à ta question à laquelle je ne serais pas capable de répondre ;-) Je préfère prendre la problématique dans l'autre sens. Combien la RSE génèrent de surpressions pulmonaires dont accidents mortels par an. Quand on voit qu'une majorité des surpressions pulmonaires font suite Ã
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17 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
L'inconvénient, c'est qu'on ne saura jamais combien elle en a (peut-être) évité. Et ce surtout du temps où l'équipement n'avait pas la fiabilité actuelle, ni la redondance actuelle, rendant probablement statistiquement plus probable le risque qu'une vraie remontée en apnée survienne inopinément.
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17 Septembre 2009 -
Re: RSE accidentogène ?
"Denis JEANT" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > ______________________________ ________ Denis, Denis ... Relis-toi, et fais acte de contrition Je te donne jusqu'à demain pour présenter tes excuses au Forum pour avoir osé ce raisonnement de pur jésuite ! Allez ... je t'aide : combien de SP évitées grâce à cet exercice ?
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Salut Patrick, Effectivement, mais cela suppose-t-il que dormir peut-être dangereux ou mortel pour expliquer autant de décès sur la couche ? Pas étonnant, vu le nombre d'heures que l'on passe à dormir ;-) Entre 5 à 10 heures par jour, selon les gens ;-) A ce sujet, pour plaisanter, je te renvois au décès du président de la
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17 Septembre 2009 -
RSE accidentogène ?
Bonsoir Olivier, Merci pour ton témoignage. C'est bien ce que j'avais entendu dire. La RSE censée prévenir la surpression pulmonaire aurait été la cause principale de ce qu'elle était censée prevenir. La majorité des surpressions pulmonaires s'étant produites durant ce type d'exercice. Cela demande à mon avis réflexion et étude sur le sujet. Ce que vous
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Bonsoir Bernard, Je serai plus nuancé que toi sur le sujet, en fonction des niveaux et des épreuves ;-) Il ne faut pas à mon avis noircir à outrance le tableau. Tout n'est pas heureusement à revoir ou faire évoluer... Il y a certaines épreuves que me semblent intéressantes et dignes d'intérêt...
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Bonsoir Patrick, Le sérieux de l'encadrement n'a pas gand chose à voir semble-t-il dans l'histoire. Certains accidentés auxquels je pense avaient pourtant bien compris la méthode... Je pense par exemple a un moniteur de plongée professionnel qui posséde un centre de plongée sur la côté et qui plongeaient de manière quasi
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Ce que j'ai écrit n'est pas incompatible avec la nécessaire rénovation des épreuves et pas seulement du MF2. Il y a un un travail engagé pour revoir tout le cursus de plongée. Cela fait longtemps que l'on sait que la plupart des épreuves n'ont pas d'intérêt dans la pratique. Mais étant par ailleurs enseignant, c'est
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17 Septembre 2009 -
Re: Rentrée des classes pour tous au CMA subaquatique mercredi 23 septembre 2009
"enzodiver" <[email protected]> a avoué dans le message de news: > "J'y ai amené mon gamin il y a quelques temps, on a eu droit tout le long du match aux insultes proférées à l'encontre de l'adversaire et de l'arbitre par un "supporter" ______________________________ _____ Je n'aime pas les supporters en général, et les supporters de foot en
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Le Thu, 17 Sep 2009 18:54:54 +0200, Denis JEANT <[email protected]> a écrit: non, pratique pour le MF2, désolé, je n'irais pas jusque là , et je ne ferais pas de comparaison. je constate seulement le sérieux de l'encadrement, et que tout le monde avait bien compris la méthode maintenant, si d'autres encadrants ou encadrés le gérent n'importe
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
C'est pir que ça : sur les 12 (sauf erreur, mais c'est à peu près ça) dernières années avant la supression de cet exercice, TOUS les accidents avec embolie gazeuse artérielle (= surpression pulmonaire) enregistrés à la LIFRAS ont eu lieu au cours d'exercice de ce type. Bon, ça ne fait pas beaucoup, mais quand même...
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17 Septembre 2009 -
Re: vols charters départ de Paris
Merci de ta réponse. J'avais pensé en effet, aux déconvenues SNCF et autres... Je pense que je vais partir la veille, c'est plus sage... Ceci-dit, j'ai regardé sur le site de ADP (aéroports de Paris), et les vols des différentes compagnies charters pour cette destination et date ont été affichés... j'ai vérifié les disponibilités sur le site de ces compagnies et
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Salut Patrick, Ta considération, notamment pour la RSE, me semble bien théorique, notamment à la lumière des faits et d'accidents récents observés depuis deux ou trois ans..même chez des candidats affutés et préparant le MF2 et donc pas des débutants. Sans en tirer de conclusions hatives, je constate que la LIFRAS s'est
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Le Thu, 17 Sep 2009 16:32:51 +0200, Bernard Caron <[email protected]> a écrit: j'ai 52 ans, je viens de passer mon N4 j'ai fait un peu d'entrainement physique, et je pense ne pas palmer trop mal la R.S.E et la D.T.H, à partir du moment où elles sont préparées et surveillées, ne me semblent ni accidentogènes ni compliquées
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Oeuf course, mais on entend quand même souvent, dans les réunions médicales sur le sujet, ce double language : successives INTERDITES (tout court) vs autorisées avec intervalles plutôt longs. Tout comme pour la profondeur, il n'y a pas vraiment, à ma connaissance, de vrai consensus sur une limite : c'est selon l'interlocuteur entre 20
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Salut Bernard, Je ne veux pas jouer les anciens combattants dans le domaine (j'ai passé le MF2 en 1988, à 22 ans) en laissant penser que le MF2 serait inaccessible. C'est un examen exigeant, mais réalisable si on est bien préparé. La difficulté étant d'enchaîner l'ensemble des épreuves durant une semaine
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Olivier Goldberg a formulé la demande : Ouais, fallait entendre, pas de successives trop proches ... ;-) @+ P.
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17 Septembre 2009 -
Re: Rentrée des classes pour tous au CMA subaquatique mercredi 23 septembre 2009
L'expression faisait référence aux supporters de foot ! Et là je peux te confirmer que dans les tribunes il y a de la haine. J'y ai amené mon gamin il y a quelques temps, on a eu droit tout le long du match aux insultes proférées à l'encontre de l'adversaire et de l'arbitre par un "supporter" marseillais derrière nous.
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Ces deux propositions étant quelques peu incompatibles, bien qu'en efft fréquemment entendues. Pour le reste, rien à redire... et bonnes plongées à Komodo!
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Susan Calvin a écrit : je suis d'accord je l'entend encore par ceux qui se grandissent en disant qu'ils sont passés par un truc ou on en chie comme tu dis. C'est + valorisant qu'un truc qu'on fait facile et accessible à tous. pas de raison ils connaissent pas oui. Bien sûr il faut une certaine forme physique mais accessible à une
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Salut Patrick, Content d'avoir de tes nouvellles et de voir que tu as des projets de ce type. Merci de nous avoir narrée ton expérience...C'est toujours intéressant. En complément, un document intéressant en français et au format PDF sur la plongée avec un FOP issu de la SUHMS: [link]
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Le 17/09/2009, Olivier Goldberg a supposé : (...) Ceux qui suivent régulièrement ce forum se souviennent peut-être qu?en mars dernier, en fin de croisière aux îles Andaman, j?ai fait un ADD vestibulaire et que de retour à Paris on m?a découvert (par Echo Doppler trans-thoracique) un FOP. Je n?ai aujourd?hui aucune séquelle,
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Tu es etonné par rapport à la démarche . Moi ce qui m'étonne c'est que ces gens (paticuliermeent ces gens la , qui sont loin d'etre des cons, loin d'etre des plongeurs du dimanche) aient eu cette idée . Qu'est ce qui dans l'enseignement reçu de la plongée leur a permis d'interpreter qu'une RSE a 30 metres qu'une DTH de 30 metres signifait
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
J'avais oublié une 3e méthode: "L'ETT, avec imagerie de 2ème harmonique, est aussi performante que l'ETO, mais permet des man½uvres de provocation par expiration contre pression (abusivement appelées Valsalva) plus prononcée et est donc plus sensible que l'ETO dans le dépistage du FOP." Il est précisé sur le site de la Commission Médicale nationale de la
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
C'est à peu près ça. Actuellement, la recherche préventive d'un FOP n'est pas recommandée, et n'a aucune utilité prouvée. Par ailleurs, on a beaucoup parlé il y a quelques années de la fermeture des FOP découverts chez les plongeurs, avec une sorte de double ombrelle. Les données maintenant disponibles semblent montrer que cet
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Bonjour, Normalement les tests sont faits sous efforts mais la problématique du foramen est que selon de nombreux facteurs il peut être perméable ou pas. Un test négatif ne garanti pas grand chose et un test positif indique qu'il faut prendre des précautions (1/3 des humains aurait un test positif et donc 1/3 des plongeurs et donc 1/3 des MF2) .
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17 Septembre 2009 -
Re: vols charters départ de Paris
Je te conseillerais de ne pas calculer trop juste , a moins que tu sois un chanceux de nature a ta place je dormirais dans un hôtel proche de cdg la veille (sauf si ton vol part le samedi soir) pour info lors de mon second projet mer rouge j'avais comme toi un vol cdg hurgada habitant Toulon j'avais donc un tgv Toulon hurgada
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17 Septembre 2009 -
Re: foramen
Après mûre réflexion, Denis JEANT a écrit : Dans le même ordre, ils vont faire 8h de caisson préventif....
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16 Septembre 2009 -
Re: foramen
Re-salut Susan, Quoi comme méthode d'examen ? Echographie Trans-Oesophagienne (ETO): +> en gros pour simplifier, on vous enfile une sonde par la bouche et l'oesophage avec un simple gel comme anesthésiant local pour arriver au niveau du coeur et faire une échographie avec un produit de constraste
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16 Septembre 2009 -
Re: foramen
Bonsoir Susan, Si tu parles de décompression, on peu citer la fameuse DTH (ex-sauvetage force à la palme ou remontée du syncopé) par exemple ;-) J'ai beaucoup de mal à justifier l'intérêt de ce type d'exercice aujourd'hui avec du recul, même si je l'ai enseigné à une époque lointaine. A mon avis, on créé des "stéréoptypes moteurs" dangereux, inadaptés en
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16 Septembre 2009 -
Re: foramen
JE corrige par ce que pourt le 1) on voit pas la question "Susan Calvin" <[email protected]> a écrit dans le message de
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16 Septembre 2009 -
Re: requin baleine à small brother
trop belle ta photo . merci "benoit" <[email protected]> a écrit dans le message de
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16 Septembre 2009 -
Re: Rentrée des classes pour tous au CMA subaquatique mercredi 23 septembre 2009
Sans aucune haine, ca donne drolement envie de venir plonger du cote de marseille "enzodiver" <[email protected]> a écrit dans le message de A la différence des supporters de foot par exemple, aucune haine dans mon propos. Simplement désabusé .....
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16 Septembre 2009 -
Re: vols charters départ de Paris
arrive le vendredi soir . Y a des departs a 6 heure du mat .. Moi c'est samedi qui vient la tout de suite et c'est a huit heure ... nananerre. "carlos fernandez" <[email protected]> a écrit dans le message de
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16 Septembre 2009 -
foramen
bonsoir a tous , J'ai deux amis qui sont tentés de passer le MF2. Ils sont beaux , ils sont grands il sont superbes et peut etre bientot MF2, et sont partis pour passer l'examen de detecttion du foramen ovale permeable - avant . Justification : "on va faire des efforts au fond pour passer le MF2, on veut
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16 Septembre 2009 -
vols charters départ de Paris
Bonjour, je prépare un séjour plongée en Egypte du 24 au 31 octobre (samedi à samedi). Le vol est au départ de Paris, et je suis de strasbourg. Souhaitant optimiser au mieux le transfert Strasbourg - Paris, auriez-vous une idée, même imprécise, des horaires habituels des vols charters au départ
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14 Septembre 2009 -
Re: Petit probléme équivalence dans mon club
re JCT wrote: inexact : 30% en gros, ont moins de 10 plongées par an 30 et quelques autres % en ont entre 10 et 20 et le reste pour le reste. pas folichon, certes Christophe
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14 Septembre 2009 -
Re: Petit probléme équivalence dans mon club
D'après les chiffres que tu donne c'est 6 plongées par an en moyenne... C'est pas terrible....
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13 Septembre 2009 -
Re: mise à jour Galileo apnée
ok merci, j'ai envoyé le formulaire qui va bien. je vais voir ce qu'ils disent par la suite. question subsidiaire ... ça fera trimix un jour ou pas ? quelqu'un sait ou c'est mort à tout jamais. je vais faire une formation trimix élémentaire et j'aurai bien aimé m'en servir ! uwatec sortira peut être un 2ème ordi
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13 Septembre 2009 -
Re: mise à jour Galileo apnée
Bonjour Après avoir fait la mise à jour du logiciel (version 1.5) il faut aussi, suivant la même procédure, implanter le programme APNEE en téléchargement chez Uwatec. Lorsqu'on est passé en mode APNEE pour repasser en mode PROFONDIMETRE ou SCUBA il faut attendre 48h00 ou faire une remise à zéro manuelle de la
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13 Septembre 2009 -
Re: Petit probléme équivalence dans mon club
Bonjour, JCT wrote: l'etude socio economique date de 2004-2005. elle comptabilise les licenciés FF, les plongeurs non licenciés qui plongent hors des structures les clients des centres pros voire ceux des voyagistes la source ? ici : (c'est tres interessant, meme si ça commence à dater) (page 8/108, dans la préface)
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13 Septembre 2009 -
mise à jour Galileo apnée
bonjour à tous, question aux heureux (??) possésseurs d'un galiléo, j'ai une question par rapport à la dernière mise à jour d'Uwatec pour le mode Apnée. j'ai fait la mise à jour : ça a été très rapide une fois le téléchargement terminé. c'est passé de "8 minutes restantes" à "mise à jour effectuée avec succes"
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13 Septembre 2009 -
Re: Petit probléme équivalence dans mon club
Concernant l'évaluation du nombre de plongées, en France, tout ce que l'on peut dire n'est qu'approximation fantaisiste. L'évaluation des plongées club serait facile est elle n'est pas faite. maintenant comparer zeelande et France, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je ne connais pas la Zeelande (mais j'aimerais bien, vu comme tu nous en
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13 Septembre 2009 -
Re: Petit probléme équivalence dans mon club
On 12 sep, 16:06, "Christophe 38" <[email protected] m> wrote: (par rapport aux 350 000 plongeurs recensés dans De mémoire dans les 350.000 n'a t'on pas compter les chasseurs et apnéistes? Car si se sont tous des plongeurs bouteilles les chiffres be collent pas ils seraient plus proche des 3,5M que 2M.
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12 Septembre 2009 -
Re: Petit probléme équivalence dans mon club
Bernard vient de nous annoncer : pour en revenir au certificat de competence (sujet initial) ce n'est pas une pratique commune et regulière j'en conviens, mais il m'est arrivé de l'utiliser pour faire plonger des PADI dans mon club asso FFESSM, notamment dive master. tout le monde etait content, et en plus
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