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25 Juin 2011 -

Re: (France) Plongée et montagne, même combat !



Le Sat, 25 Jun 2011 15:03:42 +0200, christophe hotmail <[email protected] m> a écrit: euh, t'es sûr ?

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Plongée et montagne, même combat !



Salut Christophe, Tu tombes dans le travers du fatalisme, Christophe...Tu es pressé d'y aller ? Est-ce une raison pour ne rien faire ou pas grand chose, pour faire évoluer la prévention en plongée...? J'ai aussi quelques cheveux blancs ;-) Sinon, je pense que Berny a raison. Il y a une incohérence entre les textes

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Plongée et montagne, même combat !



bonjour Franchement Denis, t'en a pas mare ? Chab heu, avec un grand sourire, hein c'est la saison des indignés de quoi vais je bien m'indigner demain ? des DTH surrannées ? des exercices physiques en surface ? des remontées sans embout ? des plongées profondes ? des plongées hors structures de la fédé dinausoresque ?

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Plongée et montagne, mêm e combat !



Salut Chab, (.....) Non, c'est bien le contraire et c'est la raison pour laquelle je m'exprime sur ce forum... J'en ai marre de voir que malgré les années qui passent, de lire certains écrits comme réponse à certains problèmes pourtant bien réels, la quasi absence d'évolution, de remise en question et d'évolution sur certains

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Plongée et montagne, mêm e combat !



Salut Chab, (.....) Non, c'est bien le contraire et c'est la raison pour laquelle je m'exprime sur ce forum... J'en ai marre de voir que malgré les années qui passent, de lire certains écrits comme réponse à certains problèmes pourtant bien réels, la quasi absence d'évolution, de remise en question et d'évolution sur certains

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Mes capacités ne m'ont pas permis de comprendre. Bernard

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



JCDE, Peut être faudrait il ouvrir un autre fil. Peux tu consulter le manuel du moniteur pour le PA20 et lire le nom donné à la compétence 5 ainsi que la façon dont la compétence est évaluée. Maintenant j'en reviens à la "théorie" du N1 et au programme en 12h ponctué par un "examen". Ce programme "théorique" me semble trop lourd

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25 Juin 2011 -

Re: (France) Plongée et montagne, même combat !



Le 24/06/2011 16:37, Denis JEANT a écrit : Franchement Denis, t'en a pas mare ? Chab

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



"Bernard Caron" <[email protected]> a écrit dans le message de news: ______________________________ ____________________ Ce qui ne laisse pas de m'inquiéter de la part d'un E4. Finalement, Denis a peut-être raison ? [link] @+ JC

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni attein t des sommets !



Le Fri, 24 Jun 2011 14:45:31 +0200, Denis JEANT <[email protected]> a écrit: des fois, on se demande s'il n'y a que le propos :p

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24 Juin 2011 -

(France) Plongée et montagne, même combat !



Bonjour à tous, J'ai trouvé mon homologue, guide de haute montagne ! Et la montagne n'est pas en reste !!! J'ai comme l'impression parfois de me relire quand je lis ses écrits LOL [link] Je cite: "Parler de promotion d'une " meilleure sécurité des espaces " en

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni attein t des sommets !



Bonjour Bernard, Dans mon esprit, c'était la saison d'hiver de ski avec une vingtaine de morts par saison et non zéro, pour 7 millions de pratiquants quelque soient les formes de pratiques. Je me suis rendu compte après coup que la comparaison dans l'article ne parlait même pas d'activité, ni de saison...

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Bonjour Jean-Christophe, Les pratiques évoluent comme les conduites des plongeurs et les accidents. La décompression et ses modélisation c'est de la théorie. Il n'y a pas que l'aspect décompression qui rentre en ligne de compte dans un accident. C'est multifactoriel... Il y a une différence ou même un fossé entre connaitre un risque de manière

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Le 24/06/2011 11:32, monloui a écrit : Je ne savais pas qu'il y avait de la théorie dans les formations N1 C'est tout. Bernard

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



"monloui" <[email protected]> a écrit dans le message de news: ______________________________ ________ Tu me rassures ! @+ JC

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24 Juin 2011 -

Re: Combinaison semi-étanche 5mm



Bonjour. C'est certainement parce que du semi-étanche se justifie pour de l'eau froide, et qu'en eau froide, du 5mm.... bof. Reste à ma connaissance la Lontra 3 (et plus récentes ?) qui est une 5mm à manchons et fermeture étanche, mais encolure normale. La seule à proposer des prestations approchant ta demande.

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Salut, c'est de l'ordre de grandeur chez nous aussi. pour Bernard Caron: nos N1 ont de la théorie pendant leur formation (Octobre à fin Mai) puis plongées mer (mini 3 avant 30 juin). ensuite soirée apéro dînatoire pour tous les "récipient d'air" de tous les niveaux de l'année. si fait en "vrac".... c'est tout à refaire ou changer de club.

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24 Juin 2011 -

Re: Combinaison semi-étanche 5mm



Le Thu, 23 Jun 2011 20:29:52 +0200, Bernard Caron <[email protected]> a écrit : Bonjour Merci, j'ai déjà essayé et cela me renvoi inexorablement sur des 7mm (merci j'en ai déjà une)

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



"Bernard Caron" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > ______________________________ ______________ Non, mais nous, c'est pas pareil La Plongée : on aime ça ! @+ JC [link]

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Le 24/06/2011 08:25, Jcde a écrit : waoooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooo oo... c'est + de temps que j'en utilise pour former un N1 en pratique, pour la théorie il n'y en a pas. non.... tu plaisantes ? C'est une thèse que vous préparez ? Bernard

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24 Juin 2011 -

Re: Montagnes Russes



"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@fr ee.fr.invalid> a écrit dans le message de news: op.vxkebvhqilk2x8@fr10-0fj1n3f... ______________________________ ___ 1°) Il n'y a qu'à voir ... (c) Tout le monde vous dira que ... (c) Mon expérience prouve que ... (c) Personne ne nie que ... (c)

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



"Bernard Caron" <[email protected]> a écrit dans le message de news: ______________________________ __________________ Ah, ben oui, mais non ! Je viens de reprendre le planning de l'année écoulée : on a 6 séances de 2h00 en N1, 7 séances de 2h00 en N2 et 7 séances de 2h00 en N3 pour la

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Le 24/06/2011 06:22, Jcde a écrit : Bonjour JCDE, Dans les cours, beaucoup de choses sont dites pour la prévention c'est vrai et très bien. Par contre, le poids de la prévention, car le temps est limité, n'est pas en rapport avec la probabilité de survenue des accidents souvent dans les cours tout est mis au même niveau.

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Le Fri, 24 Jun 2011 06:22:51 +0200, Jcde <[email protected]> a ?crit: sources ? preuves ? statistiques ? et le cimeti?re militaire USA o? des corps ont ?t? invers?s, c'est de la faute de la F?d? ?

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Le 23/06/2011 23:46, Denis JEANT a écrit : Tu as décidé de comparer les stats d'accidents sur les pistes balisées et sécurisées de ski avec les stats de la plongée bouteille. C'est l'activité de montagne la plus sûre qui existe : le transport c'est 0 morts par an. C'est ton choix mis c'est aussi désolant que ce que tu critiques.

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24 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



"Denis JEANT" <[email protected]> a écrit dans le message de news: ______________________________ _____ Voilââââ Je ne savais pas trop comment l'exprimer, mais tu as bien mis le doigt dessus Depuis le temps (>60 ans) qu'on plonge, de très nombreuses personnes ont analysé des accidents d'un point de vue clinique. Beaucoup de gens ont

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Bonsoir Olivier, Cela varie selon les auteurs. Parfois certains parlent de 90%.. J'avais retenu aussi que pour les enfants en dehors de la mort subite du nourrisson qui touche les plus jeunes, ils font par contre plus facilement des arytmies que les adultes comme conséquence imédiate. OK. Tu parlais de ton expérience strictement perso comme le faisait

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Mouais... Je connais ce chiffre, mais jusqu'? pr?sent, dans mon exp?rience, strictement personelle et donc non statistique mais de quelques dizaines d'arr?ts cardiaques quand m?me, j'ai du rencontrer maximum 5 patients pr?sentant un rythme d?fibrillable. Ce qui n'empeche pas que le premier rythme l'?tait peut-?tre, mais que

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Salut Bernard, OK. Que représente le volume de pratique et de pratiquants en montagne comparativement à la seule plongée ? Que penses-tu, comme dans l'article, de comparer la seule activité plongée, en oubliant toutes les autres formes de pratiques de mer: ski nautique, canoe et kayak de mer, surf, planche à voile, motonautisme,

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Le 23/06/2011 22:43, Denis JEANT a ?crit : tu compares tous les accidents de (en) plong?e r?pertori?s par les organismes de secours avec tous les accidents sur les domaines skiables, pas les accidents en (de ?) montagne. Donc tu compares des serviettes et des torchons. Bernard

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Si c'est plus clair sur cette réponse: Le dernier rapport du SNOSM portant sur la saison hivernale 2007-2008 fait état de 52 264 interventions des services de secours, pour 51 306 blessés. On dénombre 23 décès, dont 10 décès traumatiques et 13 décès non traumatiques. Source: [link]

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Bonsoir Bernard, Merci d'être plus explicite sur le sujet. A+ Denis

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Denis, Ne fait pas la m?me chose que ceux que tu critiques. Bernard

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23 Juin 2011 -

(France) Montagne et quand le déni atteint des sommets !



Bonsoir ? tous, Je viens de lire cet article en ligne sur [link] S?rie noire pour les plongeurs en M?diterran?e Cr?? le 23/06/2011 ? 03h26 [link] e Je cite un extrait: "Pour Jean-Marc Broner, le directeur de la f?d?ration fran?aise d'?tudes

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23 Juin 2011 -

Re: Combinaison semi-étanche 5mm



Le 23/06/2011 20:17, Nowell a ?crit : si c'est d'occas il y a des sites pour si c'est neuf avec un moteur de cherche et "Combinaison semi-?tanche 5mm" comme recherche, tu devrais trouver. Bernard

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23 Juin 2011 -

Combinaison semi-étanche 5mm



Bonjour Je cherche o? trouver une combinaison semi-?tanche 5mm (pas plus, j'ai d?j? en 7mm) Ceci pour moins de lestage en eau temp?r?e (14?c) merci

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Bonjour Mes excuses pour ces répétitions. probleme de souris? @+ Louis

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



mpn83 avait énoncé : Bonsoir, Je suis totalement d'accord avec toi. En l'aviation c'est au quotidien que ça se pratique. Dans de grandes entreprises cela se pratique aussi. j'ai par le passé envoyé 1 REX. c'était sous enveloppe confidentielle pré-imprimé (T). j' y relatais une erreur de navigation qui n'avait fait pénétrer une

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



mpn83 avait énoncé : Bonsoir, Je suis totalement d'accord avec toi. En l'aviation c'est au quotidien que ça se pratique. Dans de grandes entreprises cela se pratique aussi. j'ai par le passé envoyé 1 REX. c'était sous enveloppe confidentielle pré-imprimé (T). j' y relatais une erreur de navigation qui n'avait fait pénétrer une

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



mpn83 avait énoncé : Bonsoir, Je suis totalement d'accord avec toi. En l'aviation c'est au quotidien que ça se pratique. Dans de grandes entreprises cela se pratique aussi. j'ai par le passé envoyé 1 REX. c'était sous enveloppe confidentielle pré-imprimé (T). j' y relatais une erreur de navigation qui n'avait fait pénétrer une

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



mpn83 avait énoncé : Bonsoir, Je suis totalement d'accord avec toi. En l'aviation c'est au quotidien que ça se pratique. Dans de grandes entreprises cela se pratique aussi. j'ai par le passé envoyé 1 REX. c'était sous enveloppe confidentielle pré-imprimé (T). j' y relatais une erreur de navigation qui n'avait fait pénétrer une

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23 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Bonjour "Denis JEANT" a ?crit dans le message de groupe de discussion : 1k3a009.1ispzj91mzhxdsN%de...@ cortexmail.com... Salut Christophe, La majorit? des cas chez l'adulte et non traumatiques, ne sont pas des coeurs arr?t?s au d?but, pour simplifier, comme tu le dis... environ 90% Ce n'est pas la panac?e, comme faire un MCE ou tout autre action

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22 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Salut Olivier, Je cite, selon P. Petit, P. Carli: "...environ 85% des arr?ts circulatoires inopin?s, non traumatiques, sont la cons?quence imm?diate d'une FV (Fibrillation Venticulaire) chez l'adulte..." Voir page 52 L'arr?t circulatoire Coll. d'anesth?sie, de r?animation et d'urgences

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22 Juin 2011 -

Série noire pour les plongeurs en Méditerranée



Bonsoir à tous, Un article de synthèse à ce jour, sur laProvence.com: Accueil ? Faits Divers - Justice Série noire pour les plongeurs en Méditerranée

Publié le mercredi 22 juin 2011 à 18H45 Un Belge de 74 ans et un Tchèque de 39 ans ont trouvé la mort lors de séances de plongée à Cassis et Porquerolles aujourd'hui. Ce sont les

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22 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Si. Le MCE est INDISPENSABLE pour faire repartir le coeur dans de tr?s nombreux arr?ts cardiaques. La d?fibrillation ne servira jamais ? rien dans tous les cas d'asysolie ou d'activit? ?lectrique sans pouls, et on les r?cup?re quand m?me parfois. Uniquement dans les cas (pas n?cessairement si fr?quents) de

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22 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



D'accord, Je te crois , mais c'est le genre de stress que j'avoue ?tre incapable d'assumer. Alors RESPECT, pour ce que tu fais toi et tes coll?gues. Mais si tu te plantes sur moi ou un membre de ma famille, je ne crois pas ?tre capable de ne pas te faire un proc?s. C'est une grande ambiguit?, mais bon, j'assume.

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22 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Bonjour Marc, Effectivement, rien ne fonctionne ? 100% On parlait d'utilisation d'un DSA sur un bateau ou dans un ambiance humide...c'?tait l'objection soulev?e par Christophe. On est bien d'accord qu'en mati?re de r?animation lors des premiers secours il n'y a pas de panac?e et de 100% de r?ussite.

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22 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Bonsoir, sans vouloir interferer dans votre débat à coups d(onde biphasique et mono machin, on s'en fout un peu du comment ca marche. il faudrait remettre les choses à leur places 1> le MCE n'a jamais été fait pour faire repartir un coeur, mais plutôt pour entretenir l'oxygénation du corps en attendant l'arrivé

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22 Juin 2011 -

Re: (France) Var la plongée s ous contrôle ?



Bonsoir Olivier, Effectivement, il existe pas mal d'appareils aujourd'hui qui sont iPx4, voir parfois iPx5: Pour faire simple et racourcis en terme d'indice de protection ? l'eau des appareils: IPX4: r?siste aux ?claboussures d'eau IPX5: r?siste aux jets d'eau IPX7: r?siste ? une immersion ? moins d'un m?tre....

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