ça ne fait pas avancer pas très clair que veux tu dire ? J'ai au moins gagné une contribution concise mais pas très claire. bernard

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Bonjour, Je crois que la CTN travaille à remanier le N4 en profondeur en séparant l'aspect guide de palanquée et l'aspect capacitaire. C'est évident que la formation guide de palanquée d'un N4 peut être bâclée. Néanmoins il;ne pfaut pas affirmer que tous les N4 sont mal formés sans aucune étude sérieuse et seulement sur du ressenti ou ds

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Tien le genre de raccourcis pas très correct. la phrase dit que presque tous les accidents de RSE se font en france. Tu as des stats ? Bernard

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Den Qu'on soit clair, je ne nie pas ces accidents déplorables. Ce que je trouve regrettable c'est que la fédé ne soit pas proactive sur la transmission de la fiche d'accident (et on devrait ajouter incident). personne ne la renvoie. la fédé devrait l'exiger et sanctionner les clubs qui ne le font pas.

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Salut Bernard, Tu n'as pas peur d'être en contradiction avec toi-même... En effet, tu sembles avoir quelques difficultés "à lâcher" si je me fis au nombre de tes réponses ;-) Serais-tu passionné ou égaré ? Tu veux des stats sur le sujet ;-) Vu la longueur du fil et du nombre de participants cela semble aller à

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Salut Bernard, Effectivement, en France, on aurait des progrès à faire en matière de représentativités des statistiques des accidents en plongée . Par contre, en général, les décés ou accidents graves qui peuvent être le résultat de supression pulmonaires laisse des traces... Il faut que je fasse une recherche plus approfondie sur le sujet pour

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Gerard95 a écrit : tu as des stats ?

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Il se trouve que Bernard Caron a formulé : Tiens bien sûr. Peut etre si le club a capacité à former du N4. Ce qui reste largement minoritaire.

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DuboisP a écrit : si il confond, consciemment, c'est habituel dans sa démarche intellectuelle. j'embrouille j'écris des mails très longs et on finit par lâcher c'est une tactique Bernard

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Gerard95 a écrit : Denis va te répondre par habituelle contradictions : La RUC existe chez PADI. T'as pas de stat des accidents ? alors ça compte pas En France on n'a pas de stats sérieuses sur les accidents, sauf pour la RSE

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Comme d'autres interventions vous voudriez que l'on donne une jolie note lors d'un bon examen bien de chez nous. Non, un N4 évolue dans un club, on apprécie ses qualités, il est en tant que plongeur déjà intéressé à son environnement. Lors de sa prépa N4, à partir de son intention de le préparer, il est mis en condition de

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c'est ton opinion la 5 n'est pas au bon endroit... on fait quoi alors ?

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tu sais bien tu as fait un sondage une enquête tu te bases sur une impression ? A la CTD où j'évolue crois moi que c'est fait et refais tout plongeur exprimant son intention de passer le N4 à partir de ce moment se retrouve en condition de guide de palanquée (dans les respects de la législation)

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Le lundi 10/05/2010 23:16:31, Gerard95 <[email protected]> a écrit : [cut] Bonjour, je suis hors sujet du fil, mais à lire la phrase au dessus, je me suis demandé : pourquoi aller se mettre dans une situation dont je sais à l'avance que, s'il y a un pépin, je ne pourrai pas m'en sortir ? C'est pour moi, quand il est question de sécurité, la question n°1.

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Salut Patrick, Non, je parle bien de la formation globale pour quelqu'un qui est plongeur Niveau 2. Effectivement, plus généralement, on faisait cela en 2 semaines minimum, la dernière semaine, servant d'affutage et de mise au point avec l'examen... Si le plongeur manquait "un peu de bouteille", question expérience en

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Le Mon, 10 May 2010 17:28:04 -0600, Denis JEANT <[email protected]> a écrit: j'espère que tu ne confonds pas - formation et examen final sur une semaine avec - ajustements et examen final sur une semaine, cette semaine n'étant que l'aboutissement d'un processus engagé bien avant.

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salut Jean-Christophe, Effectivement, mais si on courrait un peu moins après les niveaux, on aurait peut-être un peu plus de temps pour la découverte entre niveaux... Un peu de connaissance du milieu ne ferait pas de mal, non ? Et si le plongeur N3 était un passage obligé comme dans certains cursus

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Salut à tous, Si vous êtes marseillais(ses) ou de la région, petite bande de chanceux(ses ;-) Jeudi 10 juin 2010 à 18h30 Lieu: Faculté de médecine de la Timone à Marseille (13), Amphithéatre n°4 - 3eme étage - Aile Verte Une soirée ouverte à tous organisée par les Dr Alain Barthelemy et

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"Denis JEANT" <[email protected]> a écrit dans le message de news: ______________________________ _______________ Hello Denis ! Sérieusement : chaque chose en son temps : on ne peut pas demander d'un coup à des gars qui en général ont une famille et un boulot à côté d'avaler toute la culture plongée, puisqu'à vous lire, il faudrait que le N4 soit

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Denis JEANT avait soumis l'idée : ... .... Une grande partie : c'est combien ? Combien de plongées ? Combien d'accidents? Combien de surpression pulmonaire ? Combien dues à La RSE? Les 2 que j'ai connu en vrai n'avait pas de rapport avec la RSE. J'ai rien pour ou contre la RSE ou autre exos, ca reste un probleme

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Bernard Caron a formulé la demande : C'est pas une question de formateur ... mais meme la notion de palanquée dans le noir des 40m d'une carrière ou lac (j en ai quelques uns ou unes en tete) est deja assez subjective. J'ai le souvenir pas si lointain ou a 40m dans le noir quasi total, j'ai eu la crise de conscience du type : P... s'il se noie je le vois

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Bonsoir Jean-Christophe, (...) Effectivement, il n'est pas encore donné dans une "pochette surprise" mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer d'améliorer certains aspects qui peuvent paraître perfectibles ;-) Trés sympa de développer toutes ces compétences en autodidacte ou campagnonage mais c'est aussi sympa d'en prévoir dans la formation

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"mpn83" <[email protected]> a déliré dans le message de news: "Or on sait bien que les certains moniteurs sont plutôt cool du coté de ces compétences". (Cut) Combien de N4 ont fait un sauvetage? Comme disait fernand Raynaud , un certain nombre (etc, etc ...) Moralité la DTE, et la RSE ne servent plus à rien de nos jours, par

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Juste une précision je lis le manuel de formation technique: dans le document 07_niveau4_qxp6.pdf que l on télécharge sur le site de la 2F page14/25 on trouve les 5 compétances dont la N°5 qui porte le titre "Comportement général de guide de palanquée" Cette compétance n'est donc par évaluer, mais la compétance N°4

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On 10 mai, 03:36, DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@fr ee.fr.invalid> wrote: Si je m'abuse la compétance N°5 et comme les 4 autres sont signé par un MF1 en vue de la presentation du N4. Hors on sait bien que les certains moniteurs sont plutôt cool du coté de ces compétances. Alors que demande donc à un N4 en premier lieux, c'est bien d'être un

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Bonsoir Antoine, Le spair air donne l'autonomie en principe pour remonter du fond sur une plongée que l'on pourrait qualifier de standard... Il peuvent même être équipés d'un tout petit mano (Dial Gauge). [link] Le spair air se gonfle sur la bouteille principale avant de plonger à

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Le 09/05/2010 22:35, Denis JEANT a écrit : Vu la quantité de gaz de ces engins, cela semble plus dangereux (trop de confiance en soit) qu'utile. Le principe du pony du BSAC me semble plus une solution. Bien qu'au final, je me demande pourquoi il ne plonge pas en BI...

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Salut Bernard, Le problème des conditions de mise en place, de la compréhension de cet exercice ne date pas d'aujourd'hui si je me fis à ce CTN Info de Subaqua n°209 de novembre/décembre 2006. Cela fait plus de 3 ans déjà... Tu ne crois pas que le problème aurait déjà été résolu, s'il ne

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Salut Patrick, Effectivement... Elle est accidentogène... Comme déjà dit une grande majorité des supressions pulmonaires ont lieu en exercices en France.... Après à savoir dans quel contexte et conditions.... Pour la Belgique, l'étude d'Aviation, Space, and Environmental Medicine déjà citée l'a démontré de manière précise et chiffrée. Suite à cette

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Le Mon, 10 May 2010 04:13:24 -0600, Denis JEANT <[email protected]> a écrit: on peut en faire 2 déductions : - soit elle est accidentogène - soit elle était mal enseignée et mal contrôlée supprimons les voitures, et vous supprimez les accidents de la route.

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Bonjour, Pour donner dans le côté conservateur car je ne suis pas pour tout abandonner ou remettre en question ;-) Je trouve dommage l'abandon du carnet de plongée et d'un minimum de plongées avant les passages de niveaux de plongeurs. Ce qui avait l'avantage à mon avis de valoriser l'expérience pratique du plongeur...

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Salut Bernard, De la profondeur de 9 mètres. CESA en anglais comme Controlled Emergency Swimming Ascent. Je te rappelle qu'au MF2 FFESSM par exemple, la RSE se fait depuis la profondeur de 30 mètres. Au niveau 4 FFESSM, la RSE est réalisée depuis la profondeur de 20 mètres. Connais-tu l'accidentologie de PADI en terme de surpressions pulmonaires

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Gerard95 a écrit : il n'y a aucun doute à avoir C'est pas très gentil pour les formateurs Bernard

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Bernard Caron avait soumis l'idée : C'est demandé, mais j'ai comme un doute sur ce que cela peut donner pour un passage de N4 en carrière ou lac, en palanquée de 2 max avec une visi voisine du néant.

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RSE : PADI a un exercice qui ressemble à notre RSE dès l'Open Water : RUC . Donc plus d'1 plongeur sur 2 a fait cet exercice dans le monde La FFESSM n'est pas très isolée sur le sujet. Que des fédérations anglaises et belges aient supprimé cet exercice ne prouve pas grand chose. par contre on peut discuter des conditions de mise en place, de la

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RSE : PADI a un exercice qui ressemble à notre RSE dès l'Open Water. Donc plus d'1 plongeur sur 2 a fait cet exercice dans le monde La FFESSM n'est pas très isolée sur le sujet. Que des fédérations anglaises et belges aient supprimé cet exercice ne prouve pas grand chose. Bernard

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Ah bon ? Bien sûr que si.

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Le Sun, 09 May 2010 12:57:16 -0600, mpn83 <[email protected]> a écrit: relire la compétence n°5

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Depuis, j'ai été formé, je plonge toujours en bi séparé. J'ai appris que la profondeur était en fait comme une voute immatérielle mais bien présente au dessus de nos têtes. Donc j'ai utilisé ensuite toutes les techniques de la spéléo, même en épave j'avais mes lampes sur la tête, çà faisait bien rire tout le monde.

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Salut, Je me suis placé que d'un point de vue matériel. La plongée a aussi évolué au niveau de la technique... On apprend plus par exemple au monitorat de plongée à suivre à l'aviron un plongeur ou à faire un saut droit de 3 mètres... Pourtant à une époque ces exercices étaient des "fondamentaux" évalués

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Re-salut Philippe, Autre exemple avec les britanniques qui ne pratiquent pas la RSE et depuis de nombreuses années, plongent beaucoup avec une petite bouteille + détendeur fixés (Pony bottle) sur le côté de leur bouteille principale. Photo: [link]

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Bonsoir Marc, Pour le 500 mètres capelé, je suis moins d'accord... Il est parfois utile pour rejoindre le bateau....Bien évidemment quand il y a vraiment du courant ou que l'on est loin, mieux vaut attendre le bateau....Car palmer à contre courant cela peut être dangereux après une plongée saturante...

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Salut Philippe, Pourquoi pas, quand tu plonges à titre perso... Par contre, mieux vaut dans ce cas s'équiper d'une pony ou d'un spare air selon la profondeur et la configuration... [link] Comme je l'ai expliqué, c'est autorisé en Australie en plongée organisée...Il te le propose si tu as un carnet de plongée bien rempli

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Bonjour Denis, pour revenir sur la RSE et le DTH je suis personnellement d'accord avec toi cela ne demontre rien et ne prouve rien. Du rest emon experience personnelle me sussure que le 500m capelé ne sert pas non plus à grand chose. Par contre on ne demande pas, au moins à la 2F, que le N4 soit capable

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Je le faisais très souvent; moins maintenant. Habitude de spéléo sans doute. Ce jour là je plongeais comme d'habitude avec un copain, mais nous nous séparions dès le fond touché, pour aller fouiner lui, d'un côté moi de l'autre. Cela nous permettait d'aller là où les clubs ne nous emmenait pas, d'aller

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Salut Bob, Tu dis ce que tu penses sur le sujet ;-) L'objectif fort heureusement n'est pas nécessairement d'être toujours d'accord sur tout...C'est ce qui fait l'intérêt d'échanger ensemble sur FRP ;-) Pour ma part, je considére que la DTH dans sa forme actuelle n'a aucun intérêt et qu'on devrait la supprimer et la remplacer par une mise en

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Slt Denis, "Denis JEANT" a écrit Parceque la RSE, comme la DTH du reste, ne sont peut être pas des compétences indispensables dont il faut prouver la maitrise ? J'ai dis une connerie ??? @+ Bob

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Salut Marc, Cela serait intéressant qu'en connaître la raison... Bon dimanche, Denis

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Salut Philippe, (...) Tu plonges seul ? J'ai plongé seul en Australie sur la grande barrière de corail avec l'accord du directeur de plongée local. Il m'a fait signer une décharge de responsabilité. J'ai embarqué avec moi une petite pony fixée sur le côté de ma bouteille principale... A+ Denis

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